Pídase otro Soberano a mi cuenta, hombre de Dios.

Santi A un asesino se le puede castigar torturándolo en función del número de víctimas que haya matado y de la forma que lo haya hecho. La imaginación es fértil. Con un torturador la respuesta es la misma.

José, no sé con qué Santi está usted hablando, porque el arribafirmante no ha dicho que esté mal castigar, ni todo lo contrario, sino que la proporcionalidad, que por supuesto que informa nuestro sistema de penas, faltaría más, es imposible en su plenitud a la hora de juzgar a individuos y hechos concretos (en toda su impredecible e infinita variedad), si existe, como debe existir, una pena de cumplimiento máxima. E incluso si hay pena de muerte: ¡uno sólo muere una vez! ¿Y qué me dice de la tortura (que no en vano aparece en todas las imagenerías de nuestra cultura como tormento máximo)? ¿Cómo castigaría usted a un toturador? En fin. Hay principios que hay que salvaguardar, precisamente porque el Estado es una bestia muy chunga (mucho peor que el peor de los criminales, al menos en potencia: a la historia me remito; qué coño: a las noticias), y de eso trata la evolución histórica de los Derechos penales. Y sí, precisamente, entre otras cosas, por el manido más vale 100 Bretones en la calle tras 20 años jugando a la play en el trullo que un inocente en la picota.

A todo esto uno lleva días preguntándose donde estará Don Andrés Boix, que seguro que podría hacer aportes interesantes a este debate.

Santi Es más. La proporcionalidad es esencial en la ética. También para la ayuda, no solo la sanción. El principio de reciprocidad del utilitarismo ético, tu me ayudas yo te ayudo, tu me jodes yo también. Como se dice en andalucía sobre los conflictos, lo que no hay que hacer es empezarlos...

Santi ¿Porqué es malo castigar a los malvados? No vale la escusa de que "es que la justicia se equivoca y te puede tocar a tí siendo inocente". Prefiero arriesgarme a tener a Bretón y a Txurraschormerdi tan tranquilos por la calle. No se, este tema es muy demagógico, nadie quiere ser el verdugo, pero alguien tiene que ser el verdugo del verdugo para equilibrar. Un saludo

Yo a todos los razonamientos que claman por la proporcionallidad (en palabras de Ruiz Soroa, quien por cierto saluda la sentencia como un rapapolvo triste pero necesario, y cito de memoria: "es probablemente injusto que quien asesina a una persona pague lo mismo que quien asesina a 20") les veo el fallo de que ese mismo razonamiento pierde validez en cuanto en vez de decir "quien asesina a uno" decimos, "quien asesina a 4". Es decir, salvo que instauremos la pena de muerte (la perpetua está sujeta, también, a límites), eso de la proporcionalidad en este sentido va a ser siempre una quimera. Es 40 años de carcel la cojo-justicia para alguien que ha matado a 20 personas? Hagan la división y díganme si es que se trata -si se puede tratar- de eso, de tasar las vidas de los asesinados por el castigo que reciban los asesinos (5,3 años mal pero 12,2 bien). Imposible moralmente, indeseable socialmente.

Pues al hilo del comentario de Jose y de Emigrante, lo que más gracia me hace de esta AVT cachas convertida en lobby político del PP y movilizando a gente que nada tiene que ver con las víctimas en un 90% es ¿Donde estaban todas estas organizaciones en los años de plomo de verdad? Me crié en un entorno castrense y en un barrio castrense de Madrid. Recuerdo policias militares patrullando por mi barrio con subfusiles, recuerdo coches con escolta, recuerdo padres de amigos mios que habían encontrado figurando en alguna de las listas de objetivos de ETA, recuerdo a mis vecinos cuando iban a trabajar cada mañana y tenían que mirar bajo el coche antes de arrancarlo, y recuerdo los muchos atentados en efecto contra militares y guardias civiles "que ya sabemos de que cuerda eran" (que hay que tener cuidado con generalizar) pero que tenían familiares y seres queridos a los que les tocó ser parientes suyos. A lo que iba...¿Donde estaba esa AVT cachas entonces? ¿Por qué la gente que ahora, con ETA prácticamente finiquitada y a lo peor tan sólo convertida en un GRAPO se monta en un autobús para irse a la Pza. República Dominicana con una banderita de España (y a lo peor una franquista pre-1982) en la época en la que precisamente se producían esos brutales atentados se limitaban a decir "que nos dejen en paz y que se maten entre ellos" como mucha gente decía en la España progre de los 80? ¿Por qué ni siquiera con barrabasadas como el atentado de Hipercor donde 21 personas fueron asesinadas con Napalm? Ah, ya, porque entonces no atentaban contra nuestros democráticos políticos con tanta fijación como hicieron despúes, momento en el que nuestros democráticos políticos vieron un filón que instrumentalizar aquello de las asociaciones de víctimas y solo entonces y milagrosamente salió el "Negociación en mi nombre no" y demás. Ay, si eso lo hubieran hecho desde el principio... Cuando no interesaba hacerlo porque habia que repartir el chiringuito y dar una imagen de la España moderna. Ay, si la ley no hubiera sido tan injusta para con las víctimas hasta el CP de 1995...

Si como todo indica este gobierno y el anterior no han tenido inconveniente en negociar con una banda terrorista, si estados de derecho, reformas legales, interpretaciones, justicia, investigaciones de las fuerzas y cuerpos de seguridad, dolor de víctimas... todo sin excepción entra en el mercadeo sin mayor problema. ... ¿Qué otros asuntos han sido y son negociados a nuestras espaldas y con quien?

Buenas tardes: me alegra que tanta gente opine es la vida de un foro.- Acepto la opinión de aquellos que piensan de otra manera.Pero os dejo una reflexion; orden si,ser europeo tambien pero que la igualdad entre los europeos del norte y del Sur prime,que no se nos "castigue" cuando haya que repartir los bienes comunes y que no se vuelvan de pronto "ajustado a ley" cuando deben tomar resoluciones como estas.Gracias Guillermo con este artículo al menos muchos hemos podido dar nuestra opinión.- Atte Alejandro Pillado Marbella 2013

Lluis Para mí un estado que premia a esta gente no merece llamarse de "derecho". Si mañana me vuelvo un violador o un asesino fanático pediría por favor mi incineración pre-mortem hoy mismo. emigrante ¿Y de qué palo cojeaban los etarras? ¿Es que los militares son orcos y los vascos elfos o qué?

Hay que tener en cuenta que la mayoría de las victimas de ETA se produjeron entre finales de los 70 y principos de los 80 y eran sobre todo policías y militares. Y todos sabemos de que pie cojea ideológicamente ese gramio y más en aquella época.

Por lo pronto un bien muy sencillo: vivir en un país donde las normas de la justicia no se cambian y se alteran según de la gana en detallitos tan importantes como la irretroactividad de las penas. O sea, la diferencia entre vivir en un Estado de Derecho y en un Estado donde el derecho pues bueno, si hace falta lo saltamos, que total, como todos sabemos que sólo se lo aplicamos a los malos muy malos...

No se qué bien puede hacer a nadie que no sea al que excarcelan abolir la Parot. Por otra parte, ¿alguien cree que hay diferencia de verdad entre justicia y venganza?

Perdón, una cosa mas: se me olvidaba añadir, que 26 años de carcel para una persona que ha participado -directa o indirectamen- en 24 asesinatos, me parece manifiestamente insuficiente. Entiendo perfectamente a las victimas; para mi esta mujer no debería salir de presión jamás. A lo sumo, un regimen de salidas para que vaya a visitar a la familia, y porque creo que la salud mental de una persona se vé severamente afectada tras cierto tiempo de reclusión. Pero en cualquier caso, es lamentable ver la que le ha caido al juez español del TEDH, o como se intenta vincular la sentencia a las negociaciones de ZP (a mi me parece el colmo de la estupidización a causa de un hecho traúmatico -como lo es un asesinato- que alguien llegue a pensar que hay una gran conspiración europea de rojos... que por ahí van los tiros.

Pero es que partes de unos principios no compartidos. Recuerdo un articulo de Perez-Reverte en el que decía que la justicia, en ultima instancia,es una forma civilizada de venganza, y que es totalmente legitimo que sea así. Que en vez de ir a donde el hijoputa que te ha matado a tu ser querido, y descerrajarle un tiro, pues delegas en la justicia para que aplique un castigo severo con ciertas garantias para todas las partes (se velará por el bienestar relativo del reo, pero a la vez, se le privará de libertad y privilegios asociados a ella, de forma más o menos duradera -y, extraoficialmente, se le puteará todo lo posible, porque el sistema penitenciario está pensado para eso-). Eso lo piensa mucha gente. También mucha gente piensa que cuando alguien atenta contra la vida de otro, de forma premeditada, debe perder automaticamente todos sus derechos, es decir, que pasa de ser una persona a una no-persona, un mostruo que debe ser metido en agujero, y a poder ser violado frecuentamente. Pero matarle no, eh, que nosotros no somos unos animales de bellota como los yankis. España es un país muy poco democrático, y eso se vé perfectamente con todo el tema de la AVT, y la demonización de la IA. En España la libertad de expresión funciona cuando la gente dice banalidades, o se mete en berenjenales que tampoco son para escandalizarse a estas alturas (las últimas declaraciones de Albert Pla), pero en temas mas "sensibles" (terrorismo, independentismo, etc) la cosa cambia, ahí ya no hay libertad de expresión que valga.

Estimado Alejandro, yo entiendo lo difícil que debe ser para las víctimas asistir a la excarcelación de los asesinos de sus familiares y amigos. O mejor dicho intento entenderlo, porque la verdad es que sin haberlo sufrido se hace difícil. Pero las cosas hay que hacerlas bien. No se puede poner un parche apresurado cuando conviene, o cuando llega el momento, movido por la presión social o por unas portadas de periódicos, como hicieron con la "doctrina Parot". Porque es una chapuza y porque, como es una chapuza, acaba conduciendo a esto: a que se tumbe la chapuza y la justicia española quede totalmente en evidencia. Un cordial saludo

Alejandro, estas confundiendo conceptos, integración europea, UE, BCE, armonización y TEDH no es lo mismo. Nos guste o no, hablamos de gente que ya ha cumplido condena y que, por tanto, debe de ser puesta en libertad. Las reglas del juego no se cambian a mitad de la partida porque pasa lo que pasa.

El caso es que a la justicia le importa mas bien poco si usted perdona o deja de perdonar a nadie. O no le debería importar, porque en Españistán, según haya votos y periódicos que vender podemos hacer el ridículo mundial que nos da lo mismo saltarnos los principios del derecho que nos de la gana. Asumamos que no hubiesen "tumbado" la doctrina Parot. ¿Iba usted a perdonar a la etarra esta el día que se acabase su pena? ¿O habría que inventarse otra chapuza legal a ver si la metiamos presa otros 30 años porque "es un insulto a las víctimas" que salga a la calle? Hay que decidir que queremos ser. O una monarquía bananera, o una sociedad moderna basada en el derecho que acata, aunque duela, los principios de la justicia. Nadie píde que le de la mano y un abrazo a los asesinos; sólo que la justicia española no nos deje en verguenza ante el mundo

Está claro que los políticos, González, Aznar, etc.., deberían salir en su momento y explicar que un asesino de 20 personas nunca pasaría, si es un poco listo, más de 1 año de cárcel por asesinato. Y está claro que las víctimas deben saber que las justicia no es venganza. De hecho, para las víctimas, ni siquiera es justicia. Después está el tema de no "legislar en caliente" ni por crímenes repugnantes (¿ni por 20 crímenes repugnantes?) ni por presión social... ¿entonces cuándo? ¿Se puede cambiar una ley educativa por presión social y no una ley penal? Está claro que las víctimas han hecho el canelo desde la transición, creyendo a los partidos, pero se han caído del guindo bastante tarde. Saludos

Buenos dias Guillermo: El presidente Suarez preparó una modificación del codigo penal que finalmente quedo en un cajon nadie lo quiso mover.- Uno puede pensar en "europeo" uno puede estar inegrado en Europa lo que uno NO PUEDE HACER es que,los muertos tengan un "descanso" obligado porque alguien consdero que debia materlo y quien lo hizo goce ahora de la vida,de su familia y del futuro.Eso no es justicia,eso es otra cosa.Podemos ajustarnos a las normas economicas de Europa,ser los vasallos del banco Europeo pero, al meno yuo por ahi no paso YO NO PERDONO a la o las personas que me matan a un padre,hermnano,hijo o vecino "que pasara por ahí".- Un saludo atte Alejandro Pillado Marbella "La dignidad y la vida no tienen precio"